@Gaucho

Du kannst mir glauben, sollte jemand anderes unter diesem Namen hier posten, was nicht in meinem Sinne wäre, würde ich mich schon zu Wort melden. Bist du überhaupt Gaucho?

Danke für die Arbeit. Also sämtliche Negativwertungen im höchsten Bereich liegen um die 8-12 Stimmen. Keine über 20, wie es bei einem wirklich trolligen Kommentar weiter unten der Fall war. Mein Argument ist immer noch, daß es einer speziellen Handvoll Usern hier ermöglicht wird, willkürlich einen Kommentar zur Ausblendung zu bewerten. Also um die 8 Spezies, plus minus 5 vielleicht. Und das passiert völlig lobbyistisch, ganz ohne große Absprache. Du bekommst ja auch permanent Positivstimmen (auch wenn du nicht drum gebeten hast), egal, ob es nun sinnvoll ist oder nicht, was du sagst.
Und deine ermittelten Zahlen bestätigen weiterhin mein Argument. Weder bei mir, noch bei Jupp kam es zu über 20 Stimmen, das Beuteschema ist also eindeutig, auch die ungefähre Anzahl derer, die einfach mal aus Lust und Laune einen kleinen Sündenbock bestrafen möchten.

Unglaublich, ihr habt sich echt nicht mehr alle.
Wie kann man sich nur in so was hineinsteigern?
Sucht euch ne Frau, oder betreibt Sport, kann ja nicht wahr sein o_O.

wobei man natürlich nicht weiß, ob unter 8832 immer die gleiche Person steckt...

>Glaubst du wirklich an derartige Zufälle? Daß sich permanent die Positivstimmen mit den Negativstimmen so verrechnen, daß immer die etwaige gleiche Anzahl an Negativwertungen heraus kommt? Sorry, ich nicht.

Wenn es denn so wäre.

Ich habe mir mal eben den Spaß gemacht, die Bewertungssummen aller deiner Beiträge hier aufzuschreiben:

-3, -10, -12, -8, 4, 3, -1, -5, 2, -7, -1, -1, 2, 0, -1, 2, 0, 1, 1, 0, 1, 1, 0, -6, -2, -1, -3, 1, -4, -4, -8, 2, 2, 1, -4, -3, -9, -1, 1, 0, -1, -1, -1

Wo war nochmal genau dein Argument?

Mal abgesehen davon, eine Erklärung für dieses Phänomen, wenn es das denn wirklich gibt, liefert das Bewertungssystem selbst. Da ab -6 der Beitrag ausgeblendet wird relativiert sich der Nutzen einer erneuten negativen Bewertung sobald diese Grenze spürbar überschritten ist.

ihr seit doch alle nicht mehr ganz klar in der birne oder. mann mann mann, armes adventurdeutschland

Also langsam machst du dich mit deinen Milchmädchenrechnungen lächerlich, Axel.
Es ist doch offensichtlich, wie schnell hier einfach mal so bis zu 5 Negativwertungen abgegeben werden, oder ein paar wenige mehr, um einen Kommentar ausblenden zu lassen. Seltenst aber gehen die Negativwertungen weit darüber hinaus! Und genau diese weiteren Stimmen wären für mich echt und glaubwürdig! Also braucht es wohl nicht viel Grübeln um zu erkennen, daß hier gewisse Leute das System so nutzen, wie es eigentlich nicht genutzt werden soll. Registrierte User natürlich. Und was ich von der sichtbaren Anzahl der Wertungen und derer Zustandekommen halte, habe ich eben gesagt.

@8832:

Fände ich sehr armselig, wenn du damit Recht hättest. Glaube an das Gute im Menschen :-)

Ich glaube wirklich nicht, das es immer nur die gleichen User sind. Aber kanns natürlich auch nicht beweisen. Genausowenig wie du. Ich schließe mich da der Meinung der anderen an. Lass das Wertungssystem mal ein paar Wochen laufen. Dann sieht man ja, ob du mit deiner Theorie recht hast oder ob das System eine willkommenes Werkzeug ist.

@2685

Glaubst du wirklich an derartige Zufälle? Daß sich permanent die Positivstimmen mit den Negativstimmen so verrechnen, daß immer die etwaige gleiche Anzahl an Negativwertungen heraus kommt? Sorry, ich nicht.

Die Empfehlung des Hauses...

www.adventurecorner.de

>Und es läßt sich in einem Thread erkennen, ob hinter irgendwelchen Namen immer um die 8 Negativwähler stehen, oder über 15 bis 20.

Und was sagt das dir? Welche Schlüsse ziehst du? Dass es immer die selben 8 sind? Reine Spekulation.

Zumal du die genauen Zahlen der Negativ-Wähler gar nicht kennen kannst, schließlich werden hier nur die Summen angezeigt. Hinter einer - genauso gut 16 Negativ-Wähler und 8 Positiv-Wähler stehen. Und selbst wenn... die Verteilung der Scores ist viel größer als du hier andeutest. Es gibt genauso zahlreiche 3er, 4er, 5er usw. Die fallen nur nicht so auf, weil der Kommentar da noch nicht ausgeblendet ist.

>Langsam bekomme ich den Eindruck, du blendest die Möglichkeiten, die dir nicht reinlaufen, einfach aus.

Das trifft im selben Maße, wenn nicht noch mehr, auf dich selbst zu. Siehe oben.

Es ist einfach lächerlich, daß hier eine Handvoll User mit extrem niedriger Toleranzgrenze darüber entscheiden dürfen, welche Kommentare ausgeblendet werden. Und über diese kleine Anzahl soll jemand sich selbst in Frage stellen? Toller Gedanke, Axel.
Aber das würde ich persönlich erst tun, wenn die Anzahl meiner Negativbewertungen wirklich Anlaß dazu geben würde, aber nicht wegen ein paar Gerneklicker.

ich rülpse

aber du kannst doch gar nicht wissen, wieviel Leute den Beitrag negativ bewertet haben. Wenn da eine -8 steht, können den auch 30 Leute schlecht bewertet haben, jedoch 22 positiv.
Woher willst du wissen, das es immer die gleiche Handvoll Leute sind, die schlechte Wertungen in dem Fall gegen 8832 abgeben?

Und es läßt sich in einem Thread erkennen, ob hinter irgendwelchen Namen immer um die 8 Negativwähler stehen, oder über 15 bis 20. Langsam bekomme ich den Eindruck, du blendest die Möglichkeiten, die dir nicht reinlaufen, einfach aus. Nicht gerade eine hilfreiche Haltung für ein miteinander diskutieren.

>daß es für soetwas keine Absprachen benötigt.

dann ist es aber keine Manipulation. Und das Opfer sollte sich dann doch Gedanken machen, ob es an ihm selbst liegen könnte.


>In jedem Thread gibt es immer irgendeinen Furz, an dem sich irgend ein Zartbesaiteter aufhängen könnte.

Wenn es nur einer ist, juckt es ja nicht. Dann steht im schlimmsten Fall eine -1 da und gut ist.

Sind es aber 6 oder mehr User, dann lässt sich da schon ein Trend erkennen.

Übertreib mal nicht. Du unterstellst also den Leuten hier, sie würden sich absprechen und absichtlich bestimmte User runterwerten? Das System würde manipuliert? Ich behaupte, dass schaffen die Poster von ganz alleine, dass sie die Abneigungen der User auf sich ziehen.

Ach komm, Axel. Soviel Weitblick trau ich dir aber auch noch zu, daß selbst du wissen könntest, daß es für soetwas keine Absprachen benötigt. Es reicht eine Handvoll registrierte Trolle die einfach gleich gestrickt sind. Da ist schnell ein Pauschalopfer für mehr als nur Einen gefunden. Und über Unterstellungen solltest du dich auch nicht wundern, die finden ja wohl auf beiden Seiten statt.
Deine Negativbewertungen zu den von dir angeführten Kommentaren 8832s sind in meinen Augen völlig überzogen. Wenn das schon als unsachlich gilt, ist diese Seite ohnehin ungeeignet für öffentliche, nicht zensierbare Räume. Eigentlich fürs Internet allgemein. Zeig mir auch nur einen einzigen Kommentarraum im Net, in dem es 1000Prozentig steril und sachlich zugeht. In jedem Thread gibt es immer irgendeinen Furz, an dem sich irgend ein Zartbesaiteter aufhängen könnte. Wenn das so ablaufen soll, gute Nacht, Diskussionskultur!

da stimme ich realchris zu. das system stößt beim grössten teil der community auf zustimmung. ich finds auch klasse, kann weiterhin unregistriert meine meinung kundtun. und ein klick auf alle versteckten beiträge anzeigen und schon sieht man alles, danke an at für diesen schritt, hatte schon befürchtungen, es kommt zum registrierzwang.

Wenn ich mir die Länge dieses Threads anschaue, wird bestätigt, dass dieses neue System eine gute Entscheidung ist. Also für mich persönlich ist das Thema durch und ich schaue positiv in die Zukunft dieses Systems.

Am besten der Treff haut die nächste, falls vorhanden, reguläre News raus und gut ist. Ich schätze eine Mehrheit der registrierten User findet das neue System gut und was, hätte, wenn ist jetzt egal.

da spinnt wohl dein rechner.
bei mir gehts.

So, und noch ein Post direkt hintereinander. -)
Irgendwie wird sobald ich die Enter Taste drücke der Beitrag direkt abgeschickt, das hatte ich sonst nur wenn ich mit der Maus auf absenden klicke. Ist das normal oder spinnt mein Rechner?

Und das meine ich nicht böse, wenn das so rübergekommen ist, aber du warst die letzten Male doch ziemlich angesäuert. Wäre ja schön wenn du es dir anders überlegt hättest :-)

Immer nur am stänkern und auf einmal so besorgt um denn Treff?

Ähem Rose, wolltest du nicht schon längst weg sein und nie mehr wiederkommen?

Ich glaube das solltet ihr noch mal überdenken, so wie es gerade läuft habt ihr die arschkarte :-(

@saltatio:

>Ich habe nur aufzeigen wollen, wie leicht sich hier der Rahmen verfälschen läßt. Vor allem, wenn nur 5 Weitere mitziehen würden,

und, hast du das geschafft? Vor allem: 5 reichen nicht. Immerhin gibt es ja auch noch die positiven Bewertungen, selbst wenn du es schaffen solltest 5 Leute auf deine Seite zu ziehen, wird das i.d.R. augeglichen werden. Vielleicht nicht komplett, aber für ein ausblenden wird es in den meisten Fällen nicht langen.

>wie es bei anderen Kommentatoren hier ja auch praktiziert wurde.

Übertreib mal nicht. Du unterstellst also den Leuten hier, sie würden sich absprechen und absichtlich bestimmte User runterwerten? Das System würde manipuliert? Ich behaupte, dass schaffen die Poster von ganz alleine, dass sie die Abneigungen der User auf sich ziehen.

>Dort wird auch nicht gemeinsam Diskutiert, man wählt einfach weg. Wie du es übrigens auch selbst getan hast, da muß ich meinem Vorschreiber Recht geben.

lol. Du kannst das gerne glauben. Ich weiß, dass es nicht so ist. Ich habe meine Gründe genannt, warum ich Post abwerte, und die haben nichts mit der Meinung desjenigen Posters zu tun. Finde ich herrlich dass du und der Kollege wohl hier bei mir im Kopf sitzen und wissen was meine Motivation ist. Ich habe einige Beiträge, sowohl von 8832 als auch von Jupp, auch positiv bewertet. Aber nein, das kann ja nicht sein, ich nutze meine Macht aus, um unliebsame Meinungen zu unterdrücken. :roll:

Habe den Eindruck dass vergessen wird das bei der Summe -6 ausgeblendet wird und nicht bei 6 negativen Bewertungen.
Es steht jedem frei sich zu beteiligem und negative Bewertungen zu neutralisieren.

Sorry NoradX, zu spät.

Gibt es eigentlich die Möglichkeit ähnlich wie im Forum einen Hinweis vor dem Absenden einzubauen, wenn während des Verfassens neue Kommentare hinzugekommen sind?
Und ich persönlich würde es begrüßen, wenn das Textfeld oben stehen würde.

@NoradX
Du kannst die Trollkommentare ja weiterhin lesen, wenn du möchtest. Ein Klick genügt.
Nur gibt es auch viele, die es nicht wollen - und auch denen sollte man gerecht werden.

Oh, entschuldigt bitte. Habe gerade erst entdeckt, dass man die ausgeblendeten Kommentare ja auf Wunsch einblenden kann. Alles Tip- Top.

Jetzt ist es dafür vermutlich schon zu spät, aber ich habe da einen kleinen Wunsch.

Ich wünschte, dass die Kommentare ins Forum zu einem eigenen Thema gestellt werden. Manchmal entstehen doch sehr interessante Diskussionen, die aber in den News nach zwei Tagen schon untergehen. Stünden sie im Forum, würden die Diskussionen nicht sofort abbrechen.

Vielleicht ist es auch nur deswegen, weil ich so gut wie nie im Forum vorbeischaue.

Was habt ihr eigentlich gegen Trolle? Ich finde nicht gut, dass immer irgendwas ausgeschlossen werden muss. Manchmal ist Trollen zuzugucken doch auch ganz amüsant.

Ich bin dafür, dass weder Kommentare gelöscht werden, noch dass man Kommentare wegbewerten kann!

Grundsätzlich halte ich das auch für den richtigen Schritt. Ich denke man muss jetzt einfach mal abwarten, wie sich das entwickelt. Und ich meine damit mehr als die Entwicklung dieser News. Verständlicherweise ist die Aufregung jetzt erstmal groß, aber wenn sich die Gemüter beruhigt haben und einige weitere Newsmeldungen ins Land gegangen sind, dann kann man anfangen ein erste Resümee zu ziehen.

Bei der Ausschlussgrenze sehe ich etwas das Problem, dass bei Themen, die viele interessiert und allgemein mehr Resonanz entsteht, ein Trollkommentar natürlich schneller die Grenze erreicht, als in einer Meldung, die seltener frequentiert wird. Wobei dann natürlich auch weniger Leute diesen Kommentar lesen werden, wäre also eventuell verschmerzbar. )

Man könnte auch die Schriftfarbe der Kommentare von dessen Bewertung abhängig machen: Je besser bewertet, desto dunkler die Schriftfarbe. +5-Kommentare sind in sattem Schwarz bestens lesbar, -3 wird schon in Grau dargestellt, und bei -7 entspricht die Textfarbe der Hintergrundfarbe :)

@stundenglas: Ich glaube, da gibt es ein Missverstaendnis. Die Reihenfolge der Kommentare bleibt immer gleich, wie vorher. Runtergewertete Beitraege werden lediglich ausgeblendet, bleiben aber an ihrer Stelle.

@Beowulf: Im Zweifel haben die AT-Admins durchaus die Moeglichkeit, Einfluss auf die Bewertungen zu nehmen. Wir haben aber die Hoffnung, dass das in aller Regel nicht noetig sein wird.

@Anonym (18:16 Uhr): Du hast Recht, dass es da zu Missverstaendnissen kommen kann. Ich gehe aber davon aus, dass echte Trolle deutlich staerker negativ bewertet werden als Leute mit kontroversen Meiningen. Mit einer sinnvoll gewaehlten Wertungszahl, ab der Kommentare ausgeblendet werden, koennte man die Gruppen dann problemlos trennen. Was dafuer der richtige Wert ist und ob das tatsaechlich klappt, wissen wir aber erst, wenn das System eine Weile laeuft. Was unter dieser Meldung hier passiert, ist sicher nicht repraesentativ fuer die Zukunft.

aktueller Spielstand in der Europa League

Bayer 04 Leverkusen gegen Rosenberg Trondheim


1 : 0

Lieber Axelkothe. Du hast Recht. Ich habe nur aufzeigen wollen, wie leicht sich hier der Rahmen verfälschen läßt. Vor allem, wenn nur 5 Weitere mitziehen würden, wie es bei anderen Kommentatoren hier ja auch praktiziert wurde. Dort wird auch nicht gemeinsam Diskutiert, man wählt einfach weg. Wie du es übrigens auch selbst getan hast, da muß ich meinem Vorschreiber Recht geben. Du siehst, es ist ein schwieriges System und wird immer wieder aus dem Ruder laufen, und letztendlich wird das Getrolle dadurch auch nicht Reduziert, es wird sich nur um ein neues Thema drehen.

Nein, das System ist Nix für mich. Ich verteile keine Gut und Böse . Jeder soll trollen oder auch nicht, je nach Lust und Laune.

> Wenn du nicht meiner Meinung bist, dann
> diskutiere mit mir, und verwende nicht
> die Bewertungsfunktion. Dafür ist sie
> nicht gedacht

Auch witzig: Genau das hast du selber auch gemacht. Du hast Leute schlecht bewertet, mit denen du nicht einer Meinung warst.
Und du bist auch der Diskussion und der Beweisgebung aus dem Weg gegangen.

Aber du bist ja auch einer der GUTEN... -)

> Dort wird man auch irgendwann
> angefahren, wenn man ständig
> gebetsmühlenartig das gleiche erzählt,
> andere beleidigt oder Sachen behauptet,
> die einfach falsch oder nicht belegt sind.

Das Witzige ist: Du machst genau das Gleiche. Im Endeffekt erzählst du auch nur seit 50 Posts den selben Unsinn, der stellenweise nachweisbar falsch ist!
Aber natürlich bist du ja einer der Guten, der recht hat und dies mit seiner grossen Macht beweisen muss...

Armes Deutschland!

@Anonym: Ich bezog mich in meinem Beitrag auf die Kommentarsektionen bei Amazon. Also nicht Rezensionen selber, sondern der Bereich wo man über Rezensionen diskutiert. Dort werden Beiträge nach einer gewissen Anzahl von nicht hilfreich -Tags in der Tat ausgeblendet.

@Aquarius: Mit Amazon ist die Kommentarfunktion nur schlecht zu vergleichen, da dort bewertet wird, wie hilfreich eine Rezension war und wenig hilfreiche Rezensionen (z.B. weil sie zu meinungslastig und wenig objektiv waren) trotzdem sichtbar bleiben.

Hier ist aber gerade die Meinung der User gefragt und die sollte durchaus auch mal vom Mainstream abweichen und wenig nützlich sein dürfen.

Hallo Saltatio,

>Da du hier sowieso keinen Wert auf die Ewigkeit legst.... ...einfach ausgeblendet. Einfach so. Lustig, nicht?

Genau, mir ist das egal. Aber zumindest haben fünf schon meinen Beitrag gelesen und wenn sie der Ansicht sind das die Idee schlecht ist, immer her mit den Daumen. Dann weiß ich auch gleich das eine Derartige Lösung hier nicht erwünscht wäre. :)

@stundenglas:

Dann kann man also nur noch als Registrierter mit Wertungszwang die Diskussion sinnvoll verfolgen. Das erscheint mir jetzt nicht so sinnvoll obwohl der Ansatz natürlich ein lobenswerter ist.

@stundenglas: Im Sinne der Bewertung schon, nur müsste man dann IMMER bewerten, wenn man wissen will, von wem der Beitrag stammt.

@Anonym: Wie schon erwähnt, wird es sicherlich vorkommen daß unliebsame Mindermeinungen runtergevoted werden. Entscheidend ist aber doch das Userverhalten im Mittel.

Nimm z.B. Amazon, eine sehr große Community mit diesem System. Nach meinen Erfahrungen sind 90Prozent der dort ausgeblendeten Kommentare tatsächlich Schrott. Aber natürlich gibt es dort auch Auswüchse (wenn z.B. in der Diskussion über die Herr der Ringe-BluRays alles was nicht explizit der Meinung ist daß die Ausgaben Abzocke sind, gnadenlos runtergevoted wird). Aber im Mittel funktioniert das System dort ganz gut, um von den größten Nervensägen verschont zu bleiben.

Es war zuletzt doch hier so, daß die Kommentarsektionen teilweise fast unlesbar waren, weil man sich oft erst durch einen Haufen Müll wühlen mußte um zu den interessanten Beiträgen zu kommen. Ich hoffe sehr, daß das mit diesem neuen System nun etwas besser wird.

@saltatio:
bei dir habe ich das Gefühl, dass die die Funktion absichtlich falsch verwendest um darauf hinzuweisen, wie man sie missbrauchen kann. Wenn das dein Ziel ist... dann finde ich das schade.

Wenn du nicht meiner Meinung bist, dann diskutiere mit mir, und verwende nicht die Bewertungsfunktion. Dafür ist sie nicht gedacht (und sie habe ich sie nicht verwendet). Das ist traurig.

Wenn du der Meinung bist ich habe etwas geschrieben, was unsachlich, beleidigend, unpassend o.ä. ist, dann ist es dein gutes Recht entsprechend zu werten.

Welcher Fall auch zutreffend sein mag: Ich kann damit leben. Letztendlich hoffe ich nur für dich, dass es der letzte Punkt war. Und für mich, dass es nicht der letzte war )

Eventuell sollte man auch den Namen des Users und ob es sich um einen Registrierten oder nicht registrierten Benutzer handelt erst einsehen können wenn man schon den Daumen betätigt hat, das würde verhindern das man manchen Mitgliedern aus Sympathie einen Daumen gibt. :)

@Beowulf:

das würde aber ziemlich viel Zeit fressen. Ich vertraue darauf, das sich das System in ein paar Wochen eingespielt hat.

*trommelwirbel*


************200. Beitrag*****************

Gratis Mettbrötchen für alle!!! :-D