>>'Letzten Endes ist eine Wertung oder Abstimmung von Stimmungen abhängig. Deswegen heißt es ja Ab Stimmung. Also von der Stimmung.'

>Ich bin ja eher der Meinung, dass es von Stimme kommt...
Das könnte sogar stimmen ( ) ), was aber nichts an der absolut treffenden Begründung von realchris ändert. Ist ein 3D-Animationsfilm wie Up jetzt objektiv hochwertiger als ein 2D-Trickfilm wie König der Löwen ?

Es kommt von Phon Laut Stimmung.

Der Mensch hat genau wie das Tier die Stimme (Laut). Damit kann das Tier und der Mensch angenehm und Unangenehme Stimmungen ausdrücken.Es gibt dann Laut. Das Tier hat auch Stimme. Stimme kommt von Stimmung.

Im Unterschied zum Tier hat der Mensch noch den Logos d.h. z.B. Verstand und Sprache. Er kann mit seiner Stimme nicht nur Empfindungen, sondern auch Informationen ausdrücken.

Also Stimme kommt von Stimmung. Wenn Du Deine Stimme abgibstm gibst Du nicht dein Lautvermögen ab, sondern Deine Stimmung.

1) Es gibt keine objektive Wertung.

Es gibt nur subjektiv nachvollziehbare Bewertungen.

2) Eine solche Umfrage wird nie repräsentativ sein.

Solange man sich 1) und 2) bewußt ist, passt alles.

Schwierig wird es nur, wenn manche glauben, solche Preise würden objektive Überlegenheit ausdrücken.

Und Innovation glaube ich auch und natürlich die Realtionen sähen andeers aus. 30Prozent vs 20Prozent sind anders als 64Prozent vs 20Prozent. So wird ein völlig verzerrter Eindruck gegeben. Ich glaube auch, dass es bei einer ehrlichen Abstimmung nur zwischen TWW und Bout zu 45Prozent TWW zu 55& Bout für Bout ausgegangen wäre, auch wenn ich persönlich natürlich für TWW bin. Das würde auch in etwa das nahe Verhältnis der beiden richtig wiedergeben. So denken unbeteiligte das TWW schlecht wäre bzw. alle Spiele eher schlecht.

@Galador
damit hast du es auf den Punkt gebracht

@Nikioko

Du bist wohl hier der Obermacker, oder?

Warum lässt du andere Meinungen nicht zu?

Warum musst du hier den Platzhirsch spielen?

Fragen über Fragen!

PS: Nein, ich bin keine Sockenpuppe.

Und nein, ich möchte nicht nur (so wie du?) einen dämlichen Kommentar abgeben, sondern meinen Unmut über 1) die Farce von Wahl und 2) über das dämliche Platzhirschgehabe äußern.

Alles klaro???

Ich hatte glaube ich bei Überraschungshit für Ceville und bei größte Enttäuschung für Still Life 2 gestimmt, aber nagelt mich nicht drauf fest.

Tja Nikioko, deine Argumentation geht davon aus, dass die Maßstäbe, an denen Qualität festgelegt wird, absolut Objektiv sind. Das mag bei einem technischen Gegenstand funktionieren, bei einem Unterhaltungsprodukt oder gar einem Kunstwerk aber ganz sicher nicht. Wäre das der Fall, dann könnte man sich z.B. die jährliche Oscarwahl sparen und stattdessen die Filme von Fachleuten oder gar Computern nach objektiven Kriterien analysieren lassen und das Ergebnis dann präsentieren.

Ja, es gibt einen objektiven Anteil bei der Bewertung dieser Dinge. Aber man kann eine Bewertung nicht auf diesen Anteil reduzieren.

@galador1: nochmal zur abstimmung und werbung dafür. wir machen es doch hier sonst auch nicht anders. wird irgendwo ein publikumspreis vergeben (Deutscher Entwicklerpreis z.b.)wo zufällig ein adventure nominiert ist. gibt es eine news im treff mit link. wir folgen brav und stimmen wohl dann auch meist für das adventure, ohne die konkurenz gespielt zu haben. im prinzip ist das nichts anderes.

Vortreffliches Beispiel, da bin ich gar nicht drauf gekommen. Aber genau so ist es. Und zwar überall.

Gegenargument: In dem Fall gleicht es sich aber wohl irgendwo wieder aus. Da es bei den Konkurrenten, den betreffenden Foren und Fans auch so gehandhabt wird. Hier haben aber Leute die wohl mit dem Genere gar nichts am Hut haben, Einfluss auf eine Entscheidung genommen die nur das Genere betrifft.

'Letzten Endes ist eine Wertung oder Abstimmung von Stimmungen abhängig. Deswegen heißt es ja Ab Stimmung. Also von der Stimmung.'

Ich bin ja eher der Meinung, dass es von Stimme kommt...

Die gesamte Umfrage ist eine Farce!

Hier treiben sich anscheinend einige seltsame Gestalten herum, die ihr Spiel zum Sieger gekürt haben wollen.

TWW war gut. TBOUT auch. Warum müsst ihr das jeweils andere Spiel nieder machen?

Na???

@realchris: Ich habe es gerade im Glashaus nebenan scheppern hören Mr. T.

*lol* Naja, wie gesagt, ich nehme Leute, die hier mit Forennamen posten deutlich ernster als irgendwelche unangemeldeten Kommentatoren, weil ich da weiß, um wen es sich handelt. Der Rest sind meist wie gesagt Sockenpuppen von Leuten, die sich nicht trauen oder Leute, die eh nur einmal einen dämlichen Kommentar abgeben und dann wieder verschwinden wollen.

@thinlizzy:

In den Kategorien, wo BoUT ansonsten gar keinen Platz gemacht hätte. Das dürfte aber wohl höchsten die Überraschung des Jahres sein.

@galador1: nochmal zur abstimmung und werbung dafür. wir machen es doch hier sonst auch nicht anders. wird irgendwo ein publikumspreis vergeben (Deutscher Entwicklerpreis z.b.)wo zufällig ein adventure nominiert ist. gibt es eine news im treff mit link. wir folgen brav und stimmen wohl dann auch meist für das adventure, ohne die konkurenz gespielt zu haben. im prinzip ist das nichts anderes.

Vortreffliches Beispiel, da bin ich gar nicht drauf gekommen. Aber genau so ist es. Und zwar überall.

Was Leute hier mit Sockenpuppen

:-) Ich habe es gerade im Glashaus nebenan scheppern hören Mr. T.

@Skeptiker: Aber ich sehe erstens persönlich die Spiele ganz dicht beieinander und halte es zweitens für unmöglich, eines der beiden unter objektiven Gesichtspunkten so weit nach vorne zu pushen, dass ein klarer allgemeiner Sieger zwingend daraus folgt.

Ich hielt auch beide Spiele für dicht beieinander, als ich noch relativ begeistert war. Aber nachdem die rote Brille langsam verschwunden ist, tat sich der Unterschied auf. Erst war es nur eine kleine Qualität, und je mehr ich die Schwächen beider Seiten gegenüberstellte, umso mehr kam dabei raus, dass die richtigen Klopse auf der Seite von TWW stecken. Wodurch es kein schlechtes Spiel wird. Das ist eben Kritik auf hohem Niveau.

Überhaupt ist es traurig, dass man sich hier in die Haare kriegt, anstatt sich einfach über zwei gute Spiele zu freuen.
Sehe ich auch so, weswegen ich die Diskussion an der Stelle auch abbrechen wollte.

Da ich mich genau erinnere in 1 Punkt auch für The lost crown gestimmt zu haben. Und der ein oder andere hier sicherlich auch auf einen Ausenseiter gesetzt hat. Sind eventuell auch Titel komplett aus der Wertung gefallen, die es ohne dieses Übervoting eventuell noch auf einen dritten Platz geschafft hätten??? Das würde ich noch bedauerlicher finden.

@nikioko Egal ob Du einen Musikkritiker oder einen Gabelstaplerfahrer eine Rezension schreiben läßt, es bleibt subjektiv. Keiner der beiden ist objektiver. Meinungen bezogen auf sinnliche Gegenstände wie Computerspiele bleiben subjektiv. Und was subjektiv ist, kann nicht richtig oder falsch sein. Dafür brauchst du 100Prozent Objektivität. Die gibt es aber nicht. Du hast bei Gegenständen des Geschmacks nicht mal statistische Sicherheit. Letzten Endes ist eine Wertung oder Abstimmung von Stimmungen abhängig. Deswegen heißt es ja Ab Stimmung. Also von der Stimmung. Und Wertung kommt von werten. In der Mathematik ist ein Wert recht evident, da er ohne die Hilfe von Sinneseundrücken gleich bleibt. Aber ein sinnliches Produkt, wo der Sinn doch eine Frage des Geschmacks und der Neigung ist, kannst Du nicht evident bewerten. Da ist alles richtig und falsch gleichermaßen.

Sollte natürlich @max_power heißen. -)

Dein Beitrag ist aber genauso pauschalisiert. Ich habe jetzt nicht alle Beiträge noch mal durchgeschaut, aber es gab viele, die mit der Redaktionswertung nicht übereinstimmen. Es wurde nur nicht so direkt formuliert, sondern eher erwähnt, dass gewisse Adventure nicht vorkommen und andere überbewertet wurden.

nochmal zur abstimmung und werbung dafür. wir machen es doch hier sonst auch nicht anders. wird irgendwo ein publikumspreis vergeben (Deutscher Entwicklerpreis z.b.)wo zufällig ein adventure nominiert ist. gibt es eine news im treff mit link. wir folgen brav und stimmen wohl dann auch meist für das adventure, ohne die konkurenz gespielt zu haben. im prinzip ist das nichts anderes.

@Bakhtosh: Du kannst nicht objektiv bewerten...

Jein. Es gibt Regeln der Kunst, die natürlich irgendwann aufgestellt wurden. Und Du kannst feststellen, ob diese eingehalten wurden oder nicht. Genau das macht die Stiftung Warentest. Die Gewichtung der Mängel ist danach natürlich subjektiv, aber wer beim Eiskunstlauf sich in der Pflicht auf die Nase legt, kann keine Goldmedaille mehr gewinnen, solange ein Konkurrent alle Sprünge geschafft hat.

@axelkothe: Und du glaubst, dass alle, die TWW in den Bereichen besser finden, NICHT beide Spiele gespielt haben? Komm mal von deinem hohen Ross runter. Du hast nicht die ultimative Wahrheit mit Löffeln gefressen, die bist nicht der überobjektive Spieler für den du dich hältst. Das ist alles DEIN Geschmack, DEINE Meinung, DEINE Präferenzen. Vor allem, wenn wir über Grafik und Sound diskutieren...

Ich glaube, wenn ich den Entertainer mit der h-Moll-messe vergleiche, ist letzte objektiv gesehen besser, allein schon weil viel mehr Gedanken und kompositorisches Können drin stecken. Trotzdem kann mir der Entertainer subjektiv besser gefallen. Das hat eben nicht mit meinem Geschmack zu tun, sondern mit messbaren Größen. Aber da die Diskussion eh keinen Zweck mehr hat, breche ich sie hier ab.

Ich würde viel lieber noch mal auf die Manipulationsvorwürfe zurück kommen. Ich halte das alles für recht ungeschickt, aber es ist alles lege artis gelaufen. Niemand wurde bestochen, niemand hat doppelt abgestimmt, es wurden alle Regeln eingehalten. Und wie bei jeder Wahl gewinnt der, der seine Wähler am besten mobilisieren kann. Außerdem glaube ich auch nicht, dass die Stimmen aus dem Blog so ins Gewicht fallen, dass sie wirklich 50 Prozent der Gesamtstimmen ausmachen.

Leute, wenn ihr alle nicht Nikiokos Meinung seid und sie alles andere als objektiv findet, warum räumt ihr ihr (der Meinung) bzw. ihm (Nikioko) dann so viel Platz ein?

Es gab zig Kommentare die gesagt haben, dass sie sich der Redaktionswertung größtenteils anschließen oder sie zumindest akzeptieren und nur eine (nämlich die von Nikioko), die großspurig widersprochen hat. Wäre man nicht weiter darauf eingegangen, hätte sich also jeder sein Bild machen können: Aha, zehn finden die Redaktionswertung in Ordnung, einer nicht. Stattdessen wurde jetzt zehnfach (von Nikioko und Zitierenden) wiederholt, dass die Redaktionswertung für TWW falsch war, somit nimmt Nikiokos Meinung die Hälfte der Kommentare ein.

Das hier sind in erster Linie Kommentare, belasst es doch einfach dabei.

Was erlaube Theysen ?!?!?

)

@Nikioko:

Es ist hier vollkommen unangebracht von Spreu und Weizen zu sprechen. Von eklatanten Schwächen, von einer Redaktionsentscheidung, die angeblich ein Witz ist. Von ein bisschen Klaviergeklimpere.
Echte Kamerafahrten gab es in BoUT auch kaum, nur die Technik war etwas besser. Du argumentierst hier vollkommen emotional, berufst dich aber trotzdem auf Objektivität.

Ich habe ebenfalls beide Spiele gespielt und sehe durchaus die Schwächen von TWW, wie das teilweise unfaire, (dafür wieder an anderen Stellen interessantere), Rätseldesign oder die schwachen Zwischensequenzen. (Die aber bei vielen reibungslos liefen, genauso wie manche Szenen bei BoUT bei einigen geruckelt haben.)
Aber ich sehe erstens persönlich die Spiele ganz dicht beieinander und halte es zweitens für unmöglich, eines der beiden unter objektiven Gesichtspunkten so weit nach vorne zu pushen, dass ein klarer allgemeiner Sieger zwingend daraus folgt.
Überhaupt ist es traurig, dass man sich hier in die Haare kriegt, anstatt sich einfach über zwei gute Spiele zu freuen. Von daher wäre es vielleicht nicht verkehrt, so eine Wahl in Zukunft einfach nicht mehr zu veranstalten, auch wenn sie dem Treff natürlich eine Menge Aufmerksamkeit sichert.

@realchris: Nikioko ein Uber-Fanboy ist Naja, solange er das als angemeldeter Nutzer sagt, ist das ok ein wenig übersubjektiv zu sein. Wink

Ich sagte es schon mal an anderer Stelle: Was Leute hier mit Sockenpuppen oder als unangemeldeter Nutzer schreiben, nehme ich schon lange nicht mehr ernst.

@Bakhtosh:
@Nikioko:

*gähn*

1. Bei mir hat bei TWW nirgends irgendwas geruckelt.

Na, dann hast Du ja Glück gehabt. bei mir war es auch mit minimaler Konfiguration nicht zum Aushalten - etwas, das bei Erfüllung der Hardwareanforderungen nicht passieren darf.


2. Mir gefiel das Klavierspiel. Ich konnte sehr schön in die melancholische Stimmung eintauchen. Die Musik bei BoUT war lauter, aber in meinen Ohren nicht besser.

Mir gefällt auch Alle meine Entchen. Aber dadurch wird es objektiv nicht besser als die Matthäus-Passion.

3. Du weißt also was TWW wollte? Und deswegen war da etwas nicht i.O., was woanders ok war? Merkst Du eigentlich wieviel Du da bereits wertest. Das ist doch nicht objektiv.
Ganz einfache Frage: hast Du schon mal Olivenöl destilliert? Oder einen Topf von gefräßigem Schleim gesäubert? Während zweites eine offensichtliche Übertreibung ist, ist das erste ein aus Unwissenheit entstandener Faux-pas.

4. Technisch war BoUT von der Grafik sicher aufwändig. Aber der Stil gefiel mir bei TWW viel besser.
Mit anderen Worten: objektiv war die Grafik bei BoUT besser, subjektiv bei TWW. Das sei Dir ja unbenommen. Ich sehe lieber Kinofilme als Diorama. Aber jedem das Seine.

Ich will Dir Deine Meinung nicht nehmen. Aber es ist eine Meinung. Und die ist subjektiv - nicht objektiv.
Es geht hier nicht um meine subjektive meinung, was mir beim Spielen mehr Spaß gemacht hat, sondern wer mehr Verständnis vom Handwerk gezeigt hat.
Ich kann auch das Pferdebild meiner kleinen Nichte subjektiv schöner finden als den Turm der blauen Pferde von Franz Marc, aber objektiv mehr Verständnis von Kunsthandwerk hatte der letztere Herr. Das versuche ich ja gerade zu sagen.

mein Kommentar ging an Niki

Hab gerade nicht viel Zeit, aber ein Punkt, der hier haeufiger uebersehen wird: Black Mirror 2 ist zu einem nicht unwesentlichen Teil auch ein KingArt-Spiel:

http://www.kingart.de/news/news_black_mirror_2.html

An der Stelle wäre mal interessant ob es ein Job zum Festpreis war. Oder ob man auch am Gewinn beteiligt ist. Aber so oder so ist die Aussage im Post dann nicht so ganz zu verstehen. Eventuell ein ironisch gemeintes Geplänkel zwischen den beiden, was wir nicht verstehen.

Und du glaubst, dass alle, die TWW in den Bereichen besser finden, NICHT beide Spiele gespielt haben? Komm mal von deinem hohen Ross runter. Du hast nicht die ultimative Wahrheit mit Löffeln gefressen, die bist nicht der überobjektive Spieler für den du dich hältst. Das ist alles DEIN Geschmack, DEINE Meinung, DEINE Präferenzen. Vor allem, wenn wir über Grafik und Sound diskutieren...

@Nikioko:

Du kannst nicht objektiv bewerten... Oder warum glaubst Du, dass doch recht viele Adventure Redaktionen anders werten als Du. Oder warum ich, der auch beide Spiele gespielt hat, anders empfinde als Du. Alle nicht objektiv, alle gekauft, während Du als Referenz natürlich die objektive Sicht hast?

Es kann durchaus sein, dass mehr Spieler BoUT besser finden als TWW, aber bestimmt nicht mit dem Abstand der Leserbefragung. Das dies nicht stimmen kann, zeigen andere Leserbefragungen, die sich untereinander nicht so stark unterscheiden, wie sie sich von der Adventure-Treff Befragung unterscheiden.

@Skeptiker: Und dass Nikioko ein Uber-Fanboy ist und nicht zurechnungsfähig bei allem, was auch nur entfernt mit BoUT zu tun hat ist auch altbekannt. Um so witziger, dass er sich immer das Mäntelchen der Objektivität überzuhängen versucht.

Das liegt vielleicht daran, dass ich beide Spiele gespielt habe und sie deshalb tatsächlich in punkto Performance, Grafik, Rätseldesign und Sound recht objektiv beurteilen kann? Das hat nichts mit Fanboy zu tun. Derart unlogische Rätsel, wie sie bei TWW vorkommen, habe ich bei BoUT nämlich nie gefunden. Vielleicht solltest Du einfach mal Deine rote Brille absetzen und TWW etwas kritischer betrachten. Dann würden Dir solche Sachen auffallen. Abgesehen davon sollte auch mit roter Brille aufgefallen sein, dass bei TWW die Zwischensequenzen derart ruckelig sind, dass sogar der Ton stottert. Das war bei BoUT mit den angeblich höheren Hardwareanforderungen nicht der Fall. Ich will hier nicht sagen, der Programmierer sei Schuld, weil ich das nicht beurteilen kann. Wohl aber kann ich sagen, dass sowas nicht passieren dürfte.
Außerdem sagte ich ja bereits: TWW ist ein nettes Spiel, ja wenn man von einigen Schwächen absieht sogar ein sehr gutes Spiel, aber beim direkten Vergleich mit BoUT trennt sich die Spreu vom Weizen.

Hab gerade nicht viel Zeit, aber ein Punkt, der hier haeufiger uebersehen wird: Black Mirror 2 ist zu einem nicht unwesentlichen Teil auch ein KingArt-Spiel:

http://www.kingart.de/news/news_black_mirror_2.html

@Nikioko:

*gähn*

1. Bei mir hat bei TWW nirgends irgendwas geruckelt.
2. Mir gefiel das Klavierspiel. Ich konnte sehr schön in die melancholische Stimmung eintauchen. Die Musik bei BoUT war lauter, aber in meinen Ohren nicht besser.
3. Du weißt also was TWW wollte? Und deswegen war da etwas nicht i.O., was woanders ok war? Merkst Du eigentlich wieviel Du da bereits wertest. Das ist doch nicht objektiv.
4. Technisch war BoUT von der Grafik sicher aufwändig. Aber der Stil gefiel mir bei TWW viel besser.

Ich will Dir Deine Meinung nicht nehmen. Aber es ist eine Meinung. Und die ist subjektiv - nicht objektiv. Und subjektiv ist meiner Meinung nach in den besagten Kategorien eben TWW besser oder zumindest nicht schlechter.

Ich würde auch eine Entschuldigung von KingArt bzw. Jan Theysen erwarten. Ich finde er hat gerade damit den Fans einen schlag ins Gesicht verpasst die für BouT gestimmt haben. Was ich im übrigen in zwei Punkten auch getan habe. Sicherlich ist auch das Spielegeschäft ein knallhartes Business, aber man hätte das auch etwas dezenter gestalten können.

@realchris: Trotzdem ist es möglich, dass TbouT auch ohne die Hilfe des Bloggers gewonnen hätte. Das ist richtig. Es wäre auch verdient, wenn man sich der Abstimmung sicher sein könnte. Für mich ist aber das Vertrauen durch diese Aktion weg.

Ich kann nicht glauben, dass die Blog-Stimmen einen derart großen Einfluss auf das Ergebnis hatten, dass sie dieses derart verdreht haben. Wenn der Vorsprung knapp gewesen wäre, häte ich gesagt, dass dies den Ausschlag gegeben hat. Aber bei einem derartigen Vorsprung gehe ich davon aus, dass dies zwar am Verhältnis was geändert hat, nicht aber an der Platzierung.

Meinungen sind immer Subjektiv und der Treff findet mehr Gefallen an TWW. Das muss man akzeptieren. Zumindest ist hier die Glaubwürdigkeit des Ergebnisses unzeifelhaft. Meinungen sind Meinungen und nicht bezweifelbar. Aber undurchsichtige Umfragen nach der Verteilung bestimmter Meinungen schon.

Nicht unbedingt. Wenn ich sage, dass Arnold Schönberg von Musik mehr Ahnung hatte als Britney Spears, und dass die Musik qualitativ besser ist, dann ist das schon sehr objektiv. Schau Dir mal Metropolis mit der Kommentarspur von Enno Patalas an. Da wirst Du als Zuschauer auf künstlerische Aspekte hingewiesen, die nicht sofort augenscheinlich sind. Sprich, dass sich da jemand, der Ahnung hat, Gedanken gemacht hat und damit etwas qualitativ höherwertiges geschaffen hat, als einer, der gedankenlos (oder nur mit oberflächlichen Gedanken) einfach loslegt. TWW war sicher sehr nett, hat aber teilweise derart eklatante Fehler, die beim Eiskunstlauf zu Abzügen in der B-Note führen.

@ schadenfreude:

Dann sind aber auch alle restlichen Userumfragen der letzten Jahre gekauft.
Da kann man doch nicht die Augen davor verschliessen.

Den Seitenhieb auf BM2 halte ich übrigens auch für schlechten Stil, zumindest für sehr unbedacht. (Auch wenn ich die unfreiwillige Offenheit irgendwo auch schätze, denn sie besagt genau das gleiche, was ich auch immer sage. )
Die Auffassung, dass BM2 beim Entwicklerpreis vorne lag, weil es eben besser getrommelt hat ist jedenfalls nicht ganz von der Hand zu weisen. Das liegt einfach in der Natur solcher Umfragen )
Gerade wegen solcher Feinheiten wären die alternativen Zahlen aber auch interessant. Hat BM2 durch den Blog gelitten, oder sah die Stimmenverteilung im voraus ähnlich aus?

@Nikioko:

Bei so einer Argumentationskette und der unzulässigen Schlussfolgerung zieht es mir glatt die Schuhe aus.

Für alle die zu doof oder einfach nur zu igorant sind die berinigten Ergebnisse:

Adventure des Jahres:

1. The Book of Unwritten Tales: 36Prozent
2. The Whispered World: 20Prozent
3. Black Mirror2: 14Prozent

Beste Spielwelt:

1. The Book of Unwritten Tales: 30Prozent
2. The Whispered World: 26Prozent
3. Black Mirror2: 10Prozent

Bestes Rätseldesign:

1. The Book of Unwritten Tales: 26Prozent
2. The Whispered World: 16Prozent
3. Black Mirror2: 12Prozent

Beste Präsentation:

1. The Book of Unwritten Tales: 30Prozent
2. The Whispered World: 22Prozent
3. Black Mirror2: 14Prozent

Innovativstes Adventure:

1. Maschinarium: 30Prozent
2. The Book of Unwritten Tales: 24Prozent
3. The Whispered World: 16Prozent

Überraschungshit:

1. The Book of Unwritten Tales: 24Prozent
2. Maschinarium: 22Prozent
3. The Whispered World: 12Prozent

In dem bereinigten Ergebniss ist ntürlich eine Toleranz enthalten da ich keine genauen Zahlen(Prozent-Angaben gerundet) habe.

@Bakhtosh:
1. Performance: Bei TWW waren die Cutscenes die ganze Zeit nur am ruckeln, sogar im Ton. Man konnte nicht verstehen, was gesagt wird, weil das einfach wie eine springende Platte war.
2. Die Musik von TWW ist einfach nur stinklangweilig. Das bisschen Klaviergeklimpere ist nichts im Vergleich zum orchestralen Soundtrack von BoUT.
3. Bei einigen Rätsel von TWW (Hörrohr, Olivenöl destillieren etc.) fiel mir als erster Kommentar nur hanebüchen ein. Bei Monkey Island und BoUT war sowas verzeihlich, weil es als völlige Übertreibung Teil des Humor war. TWW hingegen wollte ja halbwegs ernst genommen werden.
4. Grafik: wer Parallaxenverschiebung besser findet als echte Kamerafahrten, der schaut sich auch Avatar in 2D an. Sorry, aber Dioramas sind seit der Erfindung des Fernsehers out .
Sicherlich war TWW ein nettes Spiel, fällt aber wie gesagt in allen wesentlichen Kategorien gegenüber BoUT deutlich ab. Insofern ein redaktionelles Fehlurteil.

mich würde eine reaktion von kingart auf diese vielen kommentare interessieren. reue? triumphgefühl?
aber ich nehme an die werden einfach die hohe prozentwertung für die werbung benutzen und die art und weise des zustande kommens unerwähnt lassen.
deshalb finde ich es nicht gut so ein ergebniss trotz des zusatzes zu veröffentlichen. wird dann doch eh alles für eigene zwecke zurecht gebogen.

Nikioko ein Uber-Fanboy ist Naja, solange er das als angemeldeter Nutzer sagt, ist das ok ein wenig übersubjektiv zu sein. -)

@Skeptiker:
Stimmt. Ich hatte nur die erste Headline gelesen. Da hätte ich mir schon gewünscht, dass dort etwas zum merkwürdigen Ausgang der Leserbefragung steht. Danach hatte ich mich nur durchgeklickt und die Hinweise übersehen. Mein Fehler!

Ansonsten steht meine Meinung von unten dazu aber nach wie vor.

soory, text war weg...

@nikioko: Mit gekauft meinte ich auch, nicht ohne Einflussnahme gewonnen. Kann sein das es auch so zu diesem Ergebnis gekommen wäre, wir wissen es aber nicht und KingArt auch nicht.

@bakhtosh:

Aber genau das hat der Treff doch getan?

Und dass Nikioko ein Uber-Fanboy ist und nicht zurechnungsfähig bei allem, was auch nur entfernt mit BoUT zu tun hat ist auch altbekannt. Um so witziger, dass er sich immer das Mäntelchen der Objektivität überzuhängen versucht.

Also ich sehe da jetzt keinen Grund den Blogger dafür verantwortlich zu machen. Personen wie Jan Theysen sind ja Leute die über einen gewissen Bekanntheitsgrad verfügen und demnach gegnüber ihren Aussagen in der Öffentlichkeit auch eine Verantwortung tragen. Der Seitenhieb auf DTP hatte mich hierbei auch am meisten gestört. Und die Anzahl seiner Postings (2) in diesem Forum spricht für mich auch dafür das eine Anmeldung genau aus diesem Grund geschehen ist. Der Blogger hat nur diesen Post zitiert, ob mit oder ohne Absprache ist eigentlich nicht relevant.

Letzten Endes ist es wohl so, dass BoUT auch so gewonnen hätte, und zwar völlig zu Recht.

Ich weiß, dass Du großer Fan des Spiels bist und das sei Dir unbenommen. Aber nicht jeder sieht das so. Trotzdem ist es möglich, dass TbouT auch ohne die Hilfe des Bloggers gewonnen hätte. Das ist richtig. Es wäre auch verdient, wenn man sich der Abstimmung sicher sein könnte. Für mich ist aber das Vertrauen durch diese Aktion weg.


Insofern ist die Redaktionswertung nämlich schon ein völliger Witz, indem sie TWW trotz eklatanter Schwächen gegenüber BoUT zum Spiel des Jahres gemacht hat.

Das ist falsch, da der Treff bewusst die Redaktionsmeinung von der Nutzermeinung getrennt hat. Meinungen sind immer Subjektiv und der Treff findet mehr Gefallen an TWW. Das muss man akzeptieren. Zumindest ist hier die Glaubwürdigkeit des Ergebnisses unzeifelhaft. Meinungen sind Meinungen und nicht bezweifelbar. Aber undurchsichtige Umfragen nach der Verteilung bestimmter Meinungen schon.

Ich kann Nikioko nicht zustimmen. Die Bewertung von Rätseldesign, Grafik und Musik sind objektiv ebensowenig zu beurteilen wie die Story. Mir gefiel die liebevoll gezeichnete Grafik von TWW um Längen besser, ich mochte die vertrackten Rätsel. Auch die Musik gefiel mir im Vergleich zu BoUT besser. Bei BoUT sprang der Funke nie wirklich zu mir über. Ganz anders bei TWW. Von der Performance her hatte ich bei beiden keine Probleme. Also gar kein Entscheidungskriterium für mich. Wenn ich mir nun quer durch die Foren das Meinungsbild angucke, dann haben beide Spiele große Fankreise. Im Leben finden nich 5 mal so viele Spieler BoUT besser als TWW. Deswegen ist das Meinungsbild der Leserbefragung deutlich schief. Es kann gut sein, dass BoUT durchaus auch so viele Kategorien gewonnen hätte. Aber niemals mit diesem Abstand. Und ich glaube ich nicht so viele. Leserbefragungen andere Adventureseiten zeigen unabhängig von den Gewinnern der Rubriken, dass die Spiele viel dichter beieinander lagen und auch nicht so weit weg von anderen Adventures des Jahre. Der Blog hat ganz eindeutig viele BoUT Fans zur Abstimmung verleitet, während das bei den anderen Spielen nicht der Fall war. Ich hätte das Ergebnis so wohl nicht veröffentlich oder zumindest die Vermutung beigefügt, dass die Vermutung besteht, dass das Ergebnis aufgrund eines Blogs nicht das wahre Stimmungsbild unter den Spielern wiedergibt.

p.s.
aber das Ergebnis ist nunmal auf jene Weise unter den bestehenden Regularien so entstanden und wir müssen es akzeptieren. Ich finde der Treff sollte für zukünftige Umfragen seine Konsequenzen daraus ziehen und eine Art Formel Jahresumfrage entwickeln, in der Entwickler, die nachweislich die Umfrage durch Anwerbung, auch im eigenen Blog im größeren Maße beeinflussen, disqualifiziert werden. Ich denke diese normative Lücke, sollte geschlossen werden. Da gibt es z.B. bei manchen Onlinemisswahlen und wurde auch schon angewendet. Man muss das natürlich nachweisen können. So eine Art Onlinedoping :-) Oder man beschränkt die Wertung wirklich auf den Treff für angemeldete Nutzer. Dann hätte man im engeren Sinne die Meinung der festen AT-Gemeinschaft. Natürlich gäbe es da auch Manipulationsversuche. Nur wäre die Anmeldungsprozedur so zeitaufwändig und vor allem auffällig, das das nur gering ins Gewicht fallen würde. Man könnte z.B. sagen, dass nur Leute abstimmen dürfen, die bis 1 Tag vor der Abstummungsphase Mitglied waren. So würden massenhafte Neuanmeldungen wirkungslos. Das ist natürlich sehr viel Aufwand. Nur dieser Forenliberalismus-Mentalität geht ja anscheinend bei solchen Abstimmungen nicht auf. Ich fordere mehr AT-Staat bei Abstimmungen:-)

@schadenfreude: Ein erkaufter Sieg schmeckt nie so gut wie ein ehrlich gewonnener

Wieso erkauft? Abgesehen davon, dass BoUT auch ohne diese Aktion gewonnen hätte, glaube ich kaum, dass KingArt den Leuten Geld gezahlt hat, dass sie für sie gestimmt haben. Insofern war es schon nicht erkauft. Und ehrlich gewonnen haben sie auch: ich glaube nicht, dass da Stimmen gefakt wurden.
Und wie gesagt, einfach nur für sich werben ist völlig legitim. Anders siet das erst aus, wenn man Leute besticht, damit man für sie stimmt. Und wie bereits gesagt, BoUT hätte sowieso gewonnen, was soll also die Aufregung? Bei einer generell höheren Beteiligung wären die WOW-Stimmen eh nicht so ins Gewicht gefallen. Und wegen der Frage, was Werbung für Adventures in WOW-Foren soll: vielleicht ist jan dort viel unterwegs und kennt da einige Leute (wäre bei dem Inhalt von BoUT auch nicht verwunderlich). Ich würde, wenn ich zur Wahl stünde, auch allen meinen Freunden sagen, sie sollen mich wählen.

KingArt trifft überheupt keine Schuld. Jan ist vor die leute getreten und hat gesagt: Wählt mich. Das Machen Parteien vor der Bundestagswahl auch. Das Problem ist eher, dass Stevinho soviele Leute mobilisiert hat. Aber das kommt vor.Und zwar bei jeder Abstimmung zum Grand Prix d'Eurovision. Oder ich erinnere mich noch damals, als ein Name für die Brücke im neuen Wembley-Stadion gesucht wurde und eine Initiative sich dafür einsetztee, möglichst viele Stimmen für Didi-Hamann-Brücke zu bekommen. Das ist eben so bei offenen Abstimmungen.
Letzten Endes ist es wohl so, dass BoUT auch so gewonnen hätte, und zwar völlig zu Recht. Insofern ist die Redaktionswertung nämlich schon ein völliger Witz, indem sie TWW trotz eklatanter Schwächen gegenüber BoUT zum Spiel des Jahres gemacht hat. Dabei macht es BoUT in fast allen revanten Sachen besser: Performance, Rätseldesign, Grafik, Musik. Über die Story möchte ich jetzt nicht streiten, das ist wirklich Geschmacksache.
Und all jenen, die jetzt zum Boykott von KingArt aufrufen, sei folgendes gesagt: mal abgesehen davon, dass KingArt hier überhaupt keine Schuld trifft, benehmt Ihr Euch wie im Kindergarten. Und schneidet Euch dabei ins eigene Fleisch, ähnlich wie Raub kopierer. Und dass dieser Titel so stark verkaufsfördernd ist, will ich mal bezweifeln. Wir sind hier nicht beim Spiel des Jahres oder beim Oscar.