Adventure-Treff

Verfasst: **17.12.2006, 14:34**

Seiby hat geschrieben:ich habe eine gefunden, aber vielleicht hilft dir das weiter:

Larry sagt: "Guten Abend, Guybrush!"

Verfasst: **17.12.2006, 14:45**

Mir hilft das leider nicht - die zwei möglichen Lösungen, die ich habe sind sich in dieser Hinsicht sehr ähnlich.

Liebe Grüße

Verfasst: **17.12.2006, 16:13**

Ich hatte Heute ebenfalls Kopfweh...

Aber ich hoffe das meine Lösung Heute richtig ist.

Bin mal auf die Auflösung gespannt.

@Dasjan Immer wieder erstaunlich was du dir für Rätsle einfallen lässt ! Respekt ! (oder sind das nicht alles selbst ausgedachte Rätsel?)

Verfasst: **17.12.2006, 16:25**

angryFlo hat geschrieben:(oder sind das nicht alles selbst ausgedachte Rätsel?)

Doch, die denke ich mir schon selbst aus. Will schließlich nicht riskieren, dass jemand die Quelle mit den Lösungen findet.

Das Jan

Verfasst: **17.12.2006, 17:01**

Claude hat geschrieben: Das wohl nicht. Aber eine lineare Gleichung (kein System) ist hier doch sehr hilfreich. Das geht ganz einfach, indem man.....

Du hast zwei Unbekannte, man kann es also nicht mit einer einzigen Gleichung eindeutig lösen => Gleichungssystem.

Verfasst: **17.12.2006, 17:08**

MK666 hat geschrieben:Du hast zwei Unbekannte, man kann es also nicht mit einer einzigen Gleichung eindeutig lösen => Gleichungssystem.

Man muss es aber nicht mit zwei Unbekannten lösen. Wenn man schrittweise vorgeht, dann reicht auch eine Gleichung mit einer Unbekannten. Das ist immer noch eine mathematische Lösung aber eine ohne Gleichungssystem mit nur einer Gleichung.

Verfasst: **17.12.2006, 17:12**

Hi, also ich habs ohne irgendwelche Gleichungen gelöst. Ich denke, das braucht man dazu überhaupt nicht.

Verfasst: **17.12.2006, 18:40**

Nein mit einer Kombination aus Raten & Kopfrechnen geht es wohl auch. Aber es dauert im Normalfall dann ganz bestimmt länger

Verfasst: **17.12.2006, 19:15**

Bakhtosh hat geschrieben:Man muss es aber nicht mit zwei Unbekannten lösen. Wenn man schrittweise vorgeht, dann reicht auch eine Gleichung mit einer Unbekannten. Das ist immer noch eine mathematische Lösung aber eine ohne Gleichungssystem mit nur einer Gleichung.

Ich glaube zwar, dass man im Endeffekt auch auf diesen Weg nichts anderes macht wie ein LGS lösen (Du löst halt bereits im Voraus eine Unbekannte nach der anderen auf

), aber im Grunde ist es egal wie man auf die Lösung kommt. Ich jedenfalls habe es intuitiv als LGS mit zwei Unbekannten gelöst, was in vier Zeilen und 1-2 Minuten gelöst war.
Das heißt natürlich nicht, dass es anders nicht auch geht, es ist vielleicht halt ein bisschen schwieriger.

Britta100 hat geschrieben:Hi, also ich habs ohne irgendwelche Gleichungen gelöst. Ich denke, das braucht man dazu überhaupt nicht.

Nein, natürlich braucht man das dazu überhaupt nicht. Es hilft nur ungemein!

Verfasst: **17.12.2006, 19:45**

MK666 hat geschrieben:Ich glaube zwar, dass man im Endeffekt auch auf diesen Weg nichts anderes macht wie ein LGS lösen (Du löst halt bereits im Voraus eine Unbekannte nach der anderen auf )...

In einem linearen Gleichungssystem hat man zu Beginn zwei Gleichungen mit jeweils beiden Unbekannten (nach def.). Die Lösung hier muss man keinesfalls so konstruieren.

Verfasst: **17.12.2006, 21:37**

Dieses "spontan Kopfschmerzen bekommen"-Gefühl kann ich nachvollziehen. Textaufgaben waren eigentlich nie eine Schwäche von mir, aber bei dieser Formulierung war es doch leicht verwirrend.

MK666 hat geschrieben:
Britta100 hat geschrieben:Hi, also ich habs ohne irgendwelche Gleichungen gelöst. Ich denke, das braucht man dazu überhaupt nicht.
Nein, natürlich braucht man das dazu überhaupt nicht. Es hilft nur ungemein!

Nachdem ich dann einen etwas debilen Gesichtsausdruck bekommen haben muss (Freundin rief: "Was guckst Du denn so belämmert? Mach doch mal den Mund zu!") habe ich es auch mit meinem Schulalgebra versucht, was ja nun auch schon locker 15 Jahre her ist.

Dummerweise sind mir die Term-Umformungen nicht mehr so ganz gelungen und das Ergebnis kann man wohl mit Fug und Recht als "kreative Mathematik" bezeichnen.

Naja, dann habe ich halt geraten und gegengerechnet, passt, fertig!

Verfasst: **17.12.2006, 21:57**

Bakhtosh hat geschrieben:In einem linearen Gleichungssystem hat man zu Beginn zwei Gleichungen mit jeweils beiden Unbekannten (nach def.).

Klar.

Bakhtosh hat geschrieben:Die Lösung hier muss man keinesfalls so konstruieren.

Von "müssen" war nie die Rede. Ich habe Deine PN bekommen, meine Lösung sieht praktisch genauso aus wie Deine, nur dass ich zwei handliche Formeln habe (mit natürlich jeweils den zwei Unbekannten

), und nicht eine große. Durch Auflösen nach der zweiten Unbekannten könnte man auf die gleiche Formel kommen wie Du, aber nach einem Gausschen Eliminationsschritt kann man die Lösung praktisch auch direkt ablesen.

Deine Lösung ist nicht besser oder schlechter! Weiter oben hat jedoch jemand sinngemäß geschrieben "kein LGS", obwohl dass eine sehr naheliegende und intuitive Lösung ist.
Falls der Eindruck entstanden sein sollte, ich würde behaupten, dass man es nur durch Aufstellung eines LGS lösen kann, dann würde mir das leid tun, denn das stimmt natürlich nicht.

Verfasst: **17.12.2006, 22:04**

MK666 hat geschrieben:Von "müssen" war nie die Rede.

Ähm doch!

Du hattest geschrieben:

MK666 hat geschrieben:
Claude hat geschrieben: Das wohl nicht. Aber eine lineare Gleichung (kein System) ist hier doch sehr hilfreich. Das geht ganz einfach, indem man.....
Du hast zwei Unbekannte, man kann es also nicht mit einer einzigen Gleichung eindeutig lösen => Gleichungssystem.

Und Du hast eben nicht zwangsläufig zwei Unbekannte. Es läßt sich schrittweise auch mathematisch nur mit einer Gleichung und einer Unbekannten lösen, wie ich Dir per PN ein Beispiel geschickt habe. Und das ist dann nach Def. kein Gleichungssystem. Obwohl - wenn ich es mir recht überlege, habe ich glaube ich mal irgendwo auch eine Defintion gelesen mit Anzahl der Unbekannten >=1. Dann wäre auch eine Gleichung schon ein Gleichungssystem. *grübel*

MK666 hat geschrieben:Falls der Eindruck entstanden sein sollte, ich würde behaupten, dass man es nur durch Aufstellung eines LGS lösen kann, dann würde mir das leid tun, denn das stimmt natürlich nicht.

Na dann

Verfasst: **17.12.2006, 22:23**

Bakhtosh hat geschrieben: Obwohl - wenn ich es mir recht überlege, habe ich glaube ich mal irgendwo auch eine Defintion gelesen mit Anzahl der Unbekannten >=1. Dann wäre auch eine Gleichung schon ein Gleichungssystem. *grübel*

Ich habe es auch nochmal in unserem Vorlesungsskript (und im Beutelspacher) nachgeschlagen, die Anzahl der Gleichungen sowie der Unbekannten ist aus der Menge der natürlichen Zahlen, somit ist die 1 auch möglich!

Was auch Sinn ergibt, weil man ja jedes LGS mit noch so vielen Unbekannten letztendlich immer auf eine Gleichung mit einer Unbekannten reduziert...

Fazit: Wir hatten alle unrecht...

Verfasst: **17.12.2006, 22:31**

Dann guck mal in den Fischer...
Aber ich glaube ab diesem Punkt hat die Diskussion nur noch akademischen Wert.

Aber immer wieder lustig, wenn man sieht, dass Defintionen nicht ganz so einheitlich verbreitet werden. Man stößt immer wieder mal auf feine Unterschiede. Man denke nur an die Defintion der Primzahlen. Ist 1 und/ oder 2 nun eine oder nicht ?
Ich habe als Def. sowohl "jede ungerade Zahl, die nur durch 1 und durch sich selber teilbar ist" als auch "jede Zahl, die genau zwei Teiler hat" gelesen...

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